Comments on: Plan B – Lester Browns handlingsplan för att rädda civilisationen http://www.growyngreen.org/evelemma/plan-b-%e2%80%93-lester-browns-handlingsplan-for-att-radda-civilisationen.html Growyn Green är din nya miljöportal i den djungel av miljöinformation som finns online. Just nu växer Growyn green så det knakar. Läs bloggar, inspireras och gå ut och inspirera din omgivning. Thu, 19 Apr 2012 08:31:07 +0200 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: Emma Nordström och Evelina Enochsson http://www.growyngreen.org/evelemma/plan-b-%e2%80%93-lester-browns-handlingsplan-for-att-radda-civilisationen.html/comment-page-1#comment-431 Emma Nordström och Evelina Enochsson Fri, 11 Jun 2010 19:49:16 +0000 http://www.growyngreen.org/?p=3212#comment-431 Sylvia, tack för ditt inlägg. Precis som du skriver så behöver vi en snabb mobilisering och det är ju där den stora utmaningen ligger. Vi har idag miljövänligare teknik att byta till inom de flesta områdena så det är inte tekniken vi väntar på utan just viljan och kraftansträngningen att ta steget fullt ut. Men vi får inte glömma att utvecklingen inom förnybar energiteknik, energieffektivisering etc. går framåt och medvetenheten växer hela tiden så kanske ligger inte mobiliseringen så långt borta? Sylvia, tack för ditt inlägg. Precis som du skriver så behöver vi en snabb mobilisering och det är ju där den stora utmaningen ligger. Vi har idag miljövänligare teknik att byta till inom de flesta områdena så det är inte tekniken vi väntar på utan just viljan och kraftansträngningen att ta steget fullt ut. Men vi får inte glömma att utvecklingen inom förnybar energiteknik, energieffektivisering etc. går framåt och medvetenheten växer hela tiden så kanske ligger inte mobiliseringen så långt borta?

]]> By: Sylvia http://www.growyngreen.org/evelemma/plan-b-%e2%80%93-lester-browns-handlingsplan-for-att-radda-civilisationen.html/comment-page-1#comment-425 Sylvia Wed, 09 Jun 2010 04:14:08 +0000 http://www.growyngreen.org/?p=3212#comment-425 Bra artikel! - Ett hot och en möjlighet som bekymrar mig är att många har börjat prata om att vi har ont om tid - samtidigt som alla kör vidare på "business as usual" i sin vardag. Undrar om endera "bråttom" en intellektuell fråga, dvs vi har inte så bråttom egentligen men det är en spännande diskussion, eller om det fortfarande är väldigt få som ens pratar? Jag som rör mig i väldigt olika kretsar skulle gissa på det sistnämnda - vi är fortfarande långt ifrån en vettig nivå på mobilisering i frågan - kanske för att ingen har tid att tänka längre. Hur ska vi klara civilisationens största utmaningar när ingen orkar fokusera? När allt är nere på one-liners nivå? Jag tror att vi måste börja som ett förändringsledningsprojekt - någon måste visa ledarskap och våga berätta hur stora problemen är och hur de ska lösas. Men vem? Svårt att se det ledarskapet i politiken idag? Skulle det kunna vara någon annan roll? PS angående kärnkraft fanns det en annan aspekt som gjorde intryck på mig i Lesters tal - han undrade vilka länder som skulle tillåtas ha kärnkraft och vilka som inte skulle tillåtas (ur ett vapen-perspektiv). Och vem som skull avgöra det? Bra artikel! – Ett hot och en möjlighet som bekymrar mig är att många har börjat prata om att vi har ont om tid – samtidigt som alla kör vidare på “business as usual” i sin vardag. Undrar om endera “bråttom” en intellektuell fråga, dvs vi har inte så bråttom egentligen men det är en spännande diskussion, eller om det fortfarande är väldigt få som ens pratar? Jag som rör mig i väldigt olika kretsar skulle gissa på det sistnämnda – vi är fortfarande långt ifrån en vettig nivå på mobilisering i frågan – kanske för att ingen har tid att tänka längre. Hur ska vi klara civilisationens största utmaningar när ingen orkar fokusera? När allt är nere på one-liners nivå? Jag tror att vi måste börja som ett förändringsledningsprojekt – någon måste visa ledarskap och våga berätta hur stora problemen är och hur de ska lösas. Men vem? Svårt att se det ledarskapet i politiken idag? Skulle det kunna vara någon annan roll?

PS angående kärnkraft fanns det en annan aspekt som gjorde intryck på mig i Lesters tal – han undrade vilka länder som skulle tillåtas ha kärnkraft och vilka som inte skulle tillåtas (ur ett vapen-perspektiv). Och vem som skull avgöra det?

]]> By: Emma Nordström och Evelina Enochsson http://www.growyngreen.org/evelemma/plan-b-%e2%80%93-lester-browns-handlingsplan-for-att-radda-civilisationen.html/comment-page-1#comment-403 Emma Nordström och Evelina Enochsson Sat, 29 May 2010 11:07:38 +0000 http://www.growyngreen.org/?p=3212#comment-403 Att elpriset idag inte avspeglar den verkligen kostnaden för elproduktion är ingen nyhet. Men troligtvis kommer elpriset att höjas och exempelvis Björn Karlsson, Linköpings Universitet tror på att vi inom några år har elpriser i nivå med resten av Europa. Så inom en inte allt för avlägsen framtid kanske inte all elproduktion behöva vara subventionerad. Vindkraft och solkraft är idag subventionerade men tanken är kanske inte att de alltid ska vara det utan att subventioneringen ses som ett måste för att få igång marknaden. Kärnkraften har varit på marknaden något längre än de förnybara elproducenterna men bär ändå vad vi erfar en totalt sett högre kostnad än den förnybara produktionen vid nyproduktion. Kanske är denna diskussion något vi kan få bättre insikt i då vi i nästa vecka träffar Linda Magnusson, VD för O2 vindel. Att elpriset idag inte avspeglar den verkligen kostnaden för elproduktion är ingen nyhet. Men troligtvis kommer elpriset att höjas och exempelvis Björn Karlsson, Linköpings Universitet tror på att vi inom några år har elpriser i nivå med resten av Europa.

Så inom en inte allt för avlägsen framtid kanske inte all elproduktion behöva vara subventionerad. Vindkraft och solkraft är idag subventionerade men tanken är kanske inte att de alltid ska vara det utan att subventioneringen ses som ett måste för att få igång marknaden. Kärnkraften har varit på marknaden något längre än de förnybara elproducenterna men bär ändå vad vi erfar en totalt sett högre kostnad än den förnybara produktionen vid nyproduktion. Kanske är denna diskussion något vi kan få bättre insikt i då vi i nästa vecka träffar Linda Magnusson, VD för O2 vindel.

]]> By: Mats E http://www.growyngreen.org/evelemma/plan-b-%e2%80%93-lester-browns-handlingsplan-for-att-radda-civilisationen.html/comment-page-1#comment-397 Mats E Wed, 26 May 2010 21:14:46 +0000 http://www.growyngreen.org/?p=3212#comment-397 Jag är inte övertygad. Ny kärnkraft är inte lönsam till dagens elpris utan subventionering, men det är väl knappast vindkraft och solenergi heller, eller? Om allt skulle bära sina egna kostnader (även kol och olja) skulle priset på energi öka dramatiskt, tillslut skulle ju i alla fall ett energislag bli ekonomiskt försvarbart. Det finns förövrigt gott om uran i Sverige ifall vi skulle vilja börja bryta det. Jag är inte övertygad. Ny kärnkraft är inte lönsam till dagens elpris utan subventionering, men det är väl knappast vindkraft och solenergi heller, eller?
Om allt skulle bära sina egna kostnader (även kol och olja) skulle priset på energi öka dramatiskt, tillslut skulle ju i alla fall ett energislag bli ekonomiskt försvarbart.

Det finns förövrigt gott om uran i Sverige ifall vi skulle vilja börja bryta det.

]]> By: Emma Nordström och Evelina Enochsson http://www.growyngreen.org/evelemma/plan-b-%e2%80%93-lester-browns-handlingsplan-for-att-radda-civilisationen.html/comment-page-1#comment-395 Emma Nordström och Evelina Enochsson Wed, 26 May 2010 19:59:04 +0000 http://www.growyngreen.org/?p=3212#comment-395 Mats E, tack för inlägget. Vi har inga siffror att backa upp med men logiskt sätt borde avvecklings-, underhålls-, säkerhets- och försäkringskostnader vara betydligt högre för kärnkraft i jämförelse med exempelvis solenergi eller vindkraft. Dessutom är kärnkraften beroende av ett bränsle som måste brytas utomlands. Därmed borde en kWh el producerad av ett kärnkraftverk behöva bära högre kostnader i jämförelse med el producerad på andra sätt. Då är det väl konsumentens vilja att betala det högre priset som styr om det är ekonomiskt försvarbart när det bär sina totala kostnader. Avslutningsvis, kul att du läst lite mer om sönderfallande stater, vi ser fram emot en diskussionslunch om Plan B! Mats E, tack för inlägget. Vi har inga siffror att backa upp med men logiskt sätt borde avvecklings-, underhålls-, säkerhets- och försäkringskostnader vara betydligt högre för kärnkraft i jämförelse med exempelvis solenergi eller vindkraft. Dessutom är kärnkraften beroende av ett bränsle som måste brytas utomlands. Därmed borde en kWh el producerad av ett kärnkraftverk behöva bära högre kostnader i jämförelse med el producerad på andra sätt. Då är det väl konsumentens vilja att betala det högre priset som styr om det är ekonomiskt försvarbart när det bär sina totala kostnader.

Avslutningsvis, kul att du läst lite mer om sönderfallande stater, vi ser fram emot en diskussionslunch om Plan B!

]]> By: Mats E http://www.growyngreen.org/evelemma/plan-b-%e2%80%93-lester-browns-handlingsplan-for-att-radda-civilisationen.html/comment-page-1#comment-392 Mats E Wed, 26 May 2010 08:33:23 +0000 http://www.growyngreen.org/?p=3212#comment-392 Hej Kul att läsa intervjun, Lester Brown är onekligen en man som levererar hårda fakta och smarta lösningar i nästan samma frekvens som Thomas Östros ploppar ur sig mer eller mindre intelligensbefriade kommentarer. Lite tråkigt att skriva en kommentar eftersom jag i princip håller med om allt som sägs, men efter att ha läst utvalda delar av plan B skulle jag bara vilja tipsa om Tim Harfords, The Undercover economist, där konceptet om utrotande av fattigdom och hjälp mot sönderfallande stater utvecklas mer genomgående. Tycker även det han säger om att varje energislag ska bära sina totala egna kostnader (inte bara produktionskostnader) vilket t.ex. enligt hans beräkningar skulle få bensinen att kosta ca 23 kr litern är helt rätt men har svårt att se att man skulle kunna genomföra sådant på global nivå. Men måste bara fråga, med resonemanget ni hade om att kärnkraften inte var ekonomisk försvarbar, är det ngt energislag som är ekonomiskt försvarbart i så fall? (alltså utan subventioner etc) Tillsist, alla vi som är uppväxta med T2 (och det fiktiva mästerverket Aqua Man, highest-grossing opening weekend in movie history) förstår att den som är god vän med Cameron måste vara en mycket smart och trevlig person. Hej

Kul att läsa intervjun, Lester Brown är onekligen en man som levererar hårda fakta och smarta lösningar i nästan samma frekvens som Thomas Östros ploppar ur sig mer eller mindre intelligensbefriade kommentarer.
Lite tråkigt att skriva en kommentar eftersom jag i princip håller med om allt som sägs, men efter att ha läst utvalda delar av plan B skulle jag bara vilja tipsa om Tim Harfords, The Undercover economist, där konceptet om utrotande av fattigdom och hjälp mot sönderfallande stater utvecklas mer genomgående.

Tycker även det han säger om att varje energislag ska bära sina totala egna kostnader (inte bara produktionskostnader) vilket t.ex. enligt hans beräkningar skulle få bensinen att kosta ca 23 kr litern är helt rätt men har svårt att se att man skulle kunna genomföra sådant på global nivå.
Men måste bara fråga, med resonemanget ni hade om att kärnkraften inte var ekonomisk försvarbar, är det ngt energislag som är ekonomiskt försvarbart i så fall? (alltså utan subventioner etc)

Tillsist, alla vi som är uppväxta med T2 (och det fiktiva mästerverket Aqua Man, highest-grossing opening weekend in movie history) förstår att den som är god vän med Cameron måste vara en mycket smart och trevlig person.

]]> By: Emma Nordström och Evelina Enochsson http://www.growyngreen.org/evelemma/plan-b-%e2%80%93-lester-browns-handlingsplan-for-att-radda-civilisationen.html/comment-page-1#comment-390 Emma Nordström och Evelina Enochsson Tue, 25 May 2010 19:44:13 +0000 http://www.growyngreen.org/?p=3212#comment-390 Mats, Lester skriver i Plan B 4.0 att vi inte behöver en utbyggnad av kärnkraften utan att de få kärnkraftverk som nu byggs i världen bara kommer att ersätta de gamla som stängs av, utan någon total tillväxt i kapacitet före år 2020. Vidare skriver Lester att förutsatt ett pris som inkluderar alla kostnader för bland annat förvaring av det radioaktiva avfallet, nedmontering av kärnkraftverket när det är utslitet, försäkringar för reaktorerna med mera, så är kärnkraften helt enkelt inte ekonomiskt lönsam. Mats, Lester skriver i Plan B 4.0 att vi inte behöver en utbyggnad av kärnkraften utan att de få kärnkraftverk som nu byggs i världen bara kommer att ersätta de gamla som stängs av, utan någon total tillväxt i kapacitet före år 2020. Vidare skriver Lester att förutsatt ett pris som inkluderar alla kostnader för bland annat förvaring av det radioaktiva avfallet, nedmontering av kärnkraftverket när det är utslitet, försäkringar för reaktorerna med mera, så är kärnkraften helt enkelt inte ekonomiskt lönsam.

]]> By: Mats http://www.growyngreen.org/evelemma/plan-b-%e2%80%93-lester-browns-handlingsplan-for-att-radda-civilisationen.html/comment-page-1#comment-388 Mats Tue, 25 May 2010 15:21:28 +0000 http://www.growyngreen.org/?p=3212#comment-388 Ganska kul och lätt läst artikel. Han har ju rätt i mycket speciellt i det att vi inte har tid att vara negativa. Vad tyckte han om kärnkraft? Vind kraft verkar det vara sån dålig ut växling på finns det någon forskning på det ? // Mats Ganska kul och lätt läst artikel.
Han har ju rätt i mycket speciellt i det att
vi inte har tid att vara negativa.
Vad tyckte han om kärnkraft?
Vind kraft verkar det vara sån dålig ut växling på finns det någon forskning på det ?

// Mats

]]> By: Doris och Lars http://www.growyngreen.org/evelemma/plan-b-%e2%80%93-lester-browns-handlingsplan-for-att-radda-civilisationen.html/comment-page-1#comment-387 Doris och Lars Mon, 24 May 2010 22:05:40 +0000 http://www.growyngreen.org/?p=3212#comment-387 Tack för en intressant artikel! Den som vill läsa mer om Plan B 4.0 är välkommen till www.svenskaplanb.se. Och texter av James Hansen på svenska finns på www.framtidsverket.se. Tack för en intressant artikel! Den som vill läsa mer om Plan B 4.0 är välkommen till http://www.svenskaplanb.se.

Och texter av James Hansen på svenska finns på http://www.framtidsverket.se.

]]>